Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ
Вся информация на форуме является интеллектуальной собственностью
сайт: http://www.spb.okavod.ru/
РЕГИСТРАЦИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Письмо десяти академиков
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> Проблемы выживания человека в 21 веке.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Misha Pitersky
Классик


Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 5:10 am    Заголовок сообщения: Письмо десяти академиков Ответить с цитатой  

Предлагается к обсуждению недавнее открытое письмо к нашему президенту за подписью десяти акдемиков, среди которых два нобелевских лауреата (Гинзбург и Алфёров). В письме отражено беспокойство великих научных умов России за слишком чрезмерную и нарастающую клерикализацию (от КЛИР - духовенство, ... состав духовных лиц) общества.


Привжу полный текст:

Цитата:
Президенту Российской Федерации В.В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).

Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.

В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.

Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК



И некие ссылки по теме:

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635

http://www.foma.ru/articles/1193/

итд итп и по яндексу и гуглу можно много чего ещё найти по этой теме.
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Авторы письма президенту решили, что для человека, публично демонстрирующего свою причастность к Православию и даже участвующего в жизни Церкви, вообще – для президента России (!) слова "Основы православного вероучения" будут звучать столь же тревожно, как проект антиконституционного переворота, осталось только вызвать Патриарха на ковер и ввести военное положение.
Основы православного вероучения – это естественные основы православной культуры в целом, и если бы академики-атеисты ознакомились с изданными учебниками ОПК (например, с очень хорошо подготовленным курсом А.В.Бородиной), они бы увидели, насколько те не похожи на реальный "Закон Божий", а являются нормальным курсом мировой и русской культуры, написанным с христианской культурологической позиции. Это не предмет по оглашению и воцерковлению российских школьников, это чисто культурологический предмет по их необходимой адаптации к той культуре, внутри которой они родились и существуют – культуре русской и европейской. Учитывая же беспрецедентное падение общего гуманитарного уровня современных абитуриентов, этот предмет, объединяющий историю, литературу и искусствоведение, становится просто жизненно необходимым.
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока


Последний раз редактировалось: Maribel (Ср Окт 10, 2007 12:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А вообще-то список ЭТИХ академиков для меня менее авторитетен чем эти -
Альберт ЭЙНШТЕЙН, лауреат Нобелевской премии:
«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку», «безбожная наука хромает».
«Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». «Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?» Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей…»
Чарльз ДАРВИН:
«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума — это указание на его Творца».
Анри БЕККЕРЕЛЬ, лауреат Нобелевской премии за открытие естественной радиоактивности:
«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».
Джозеф ТОМСОН, физик, лауреат Нобелевской премии:
«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии
Макс БОРН, физик, лауреат Нобелевской премии:
«Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». ».
Луи ПАСТЕР, французский микробиолог и химик, основоположник современной микробиологии и иммунологии:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лабораториях
Наталья БЕХТЕРЕВА, физиолог, специалист в области физиологии мозга человека, академик РАН и РАМН:
«Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа — человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца». «Я сейчас не представляю себе утро или вечер без молитвы. Это стало потребностью моей души».

Как видим, Гинзбург(человек открыто называющий духовенство -сволочами), Алферов и ещё 8 человек - это далеко не вся мировая наука и даже не вся РАН.
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Maribel писал(а):

Как видим, Гинзбург(человек открыто называющий духовенство -сволочами), Алферов и ещё 8 человек - это далеко не вся мировая наука и даже не вся РАН.

Странно, что Алферов в эту шоблу попал, с гинзбургами понятно. В атеистов не верю, это маска. Конечная цель всех этих обращений "интеллектуальной элиты", правильней "образованщины", - навязать всему миру одну универсальную религию - семь заповедей Ноя, для быдла вполне достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КоляСоколов
На форуме живёт


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 585
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Тогда уж давайте и основы мусульманской и буддистской и проч.
культур вводить,а то как-то..
_________________
15 лет - и всё по барабану!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

КоляСоколов писал(а):
Тогда уж давайте и основы мусульманской и буддистской и проч.
культур вводить,а то как-то..

Ничего против еврейских и мусульманских школ не имею, однако, русским детям изучать основы чужих религий по-моему ни к чему. В России должны быть русские классические гимназии, в которых изучались бы церковнославянский, древнегреческий и латынь. Закон Божий должен преподавать не препод из Герцена, а православный священник. Наверняка желающих отдать своих детей в такие гимназии было бы много. Моему младшему сыну повезло, он учится в хоровом училище при Капелле, которое было основано еще Иваном Грозным в Москве. Некоторые старые традиции там еще сохранилось, учатся в училище только мальчики, в репертуаре хора много духовной музыки. Последнее произведение, которое я послушал в исполнении Капеллы и хора мальчиков - "Кармина Бурана" Карла Орфа. Потрясающе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yan
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 257

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Брыha писал(а):
Закон Божий должен преподавать не препод из Герцена, а православный священник.

У нас в инсте (1991-1996, Красноярск) "основы православия" преподавал монах-гей. Аспирант один (татарин) чуть не вломил ему, когда в деканате он стал его обнимать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Yan писал(а):
Брыha писал(а):
Закон Божий должен преподавать не препод из Герцена, а православный священник.

У нас в инсте (1991-1996, Красноярск) "основы православия" преподавал монах-гей

Православных монахов - педиков не бывает, не надо трындеть. Кстати, священник и монах не одно и то же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Guzh
На форуме живёт


Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 1023
Откуда: Горелово-Черная речка

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Лучше бы они беспокоились по поводу доступности Exclamation образования в школах и вузах (поборы и взяточничество уже чуть ли не нормальное явление), а уж в вопросах Веры и отношения к ней каждый сам прийдет к нужному выводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nivelir
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 11:47 am    Заголовок сообщения: Письмо десяти академиков Ответить с цитатой  

Yuliya-в распоряжении есть ссылка на письмо?
Если можно , хотя бы в кратце раскройте суть письма и распоряжения...
Вернуться к началу
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Брыha писал(а):
...Ничего против еврейских и мусульманских школ не имею, однако, русским детям изучать основы чужих религий по-моему ни к чему. В России должны быть русские классические гимназии, в которых .....


А потом будем сверять-- Русский-не русский, "Иванов-по-матери"...
Школы при церквях, синагогах, дацанах и мечетях-- сколько угодно!
Человеку надо-- он придет.
Но не надо впутывать религию в светское образование!
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

К тому же, не надо забывать, что у нас многоконфессиональное государство!
В одном классе одной школы могут учиться дети, чьи семьи исповедуют ислам, католичество, буддизм и магию Вуду.

И что? каждому создавать отдельный учебный план, приглашать преподавателя? Или верующих иных конфессий распускать на время урока православия?
Бред полный, даже и не спорьте.
Да и как отличить, кто какую религию в данный конкретный момент исповедует? Может он католик, а может и протестант. Или адвентист седьмого дня?
И как быть с правом человека на самоопределение? Вдруг православный в самом конце учебного года заявит, что к нему явился Кришна и этот ученик теперь буддист? Что делать: экстренно проводить "ускоренный курс истории Буддизма?" или сорок ударов розгами, чтоб инакомыслие выбить?
Бред!
Школы при культовых учреждениях. Кому надо, тот придет туда, куда ему надо.
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):
И что? каждому создавать отдельный учебный план, приглашать преподавателя? Или верующих иных конфессий распускать на время урока православия?
Бред полный, даже и не спорьте.

В Финляндии примерно тпк и происходит, есть предмет где изучается христианство в лютеранской интерпретации, если не хочешь изучать - берешь справку в магистратуре что ты не лютеранин, тогда тебе преподают какой-то другой предмет, не знаю как по-русски называется. Спорить не собираюсь. Кстати, многие священники против преподавания в школе, есть воскресные школы при храмах, преподают батюшки, со знанием дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Да не о том речь!
В школах в воскресных как раз и преподают ЗАКОН БОЖИЙ, то что детям никто в школах давать не собирается, т.к в школах не православные и разноконфессиальные да и не верующие, дети, могут быть.
Школьный предмет включает азы, верное наименование, толкование. Т.е чтобы и атеист и сатанист (не дай Бог) выйдя из школы глядя на храм мог назвать верно, глядя на храм - где у него кадило, а где паникадило. Раньше эти азы были детьми сразу в семьях познаваемы. А теперь после революционно-коммунистических годов забыто все! И получается, что все знание о православии у жителя России это "православный календарь" типа - Ильин день - Илья камень в воду опустил -купаться нельзя, да в Пасху куличей и крашенок натрескаться, и ради антуража их освятить (как правило еще в не тот день). У нас же, средний житель нашей страны, в церковь 2 раза посещает- креститься и отпеваться, но на протяжении всей жизни свято верит, что спасение его души гарантировано, т.к. "бабушка, тетушка, жена и т.п, раз в год за него свечку в храм ставят!
Необразованность народа ОГРОМНА! Поверьте мне! Я работаю в храме и приходится слышать такое, что хоть плачь! Наверное мусульмане знают о нашей вере больше, чем в нашей стране те, кто называет себя православным. Православная культура огромна. И все мы живем рядом с ней. и я считаю, что нужно знать, что происходит рядом с Вами, а не придумывать ерунду, верить в нее и еще детям своим это говорить. Сама слышала, как "умный папа" объяснял ребенку на крест на храме, который с полумесяцем внизу, что такие кресты стали ставить после победы в Чесменской битве, дескать крест (православие) победил полумесяц (мусульманство). Вот такое у нас обучение Sad
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fastman
На форуме живёт


Зарегистрирован: 08.08.2008
Сообщения: 1812

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

тому, кому надо, сам все изучит. и не надо детей впутывать в вашу религию. категорически против.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> Проблемы выживания человека в 21 веке. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB