Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ
Вся информация на форуме является интеллектуальной собственностью
сайт: http://www.spb.okavod.ru/
РЕГИСТРАЦИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Письмо десяти академиков
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> Проблемы выживания человека в 21 веке.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):

Не забывайте, что Казань и Татарстан, столицей которого она является, входит в состав России.

Татарстан - суверенное государство, входящее в состав РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Fastman писал(а):
Церковь, особенно нынешняя, на религии просто зарабатывает.

Надо же, какое чудное открытие. А на чем же еще церкви зарабатывать? Кстати, Константинопольская православная церковь финансируется из турецкого бюджета, прихожан мало. Зачем турецкое светское правительство финансирует церковь, к тому же христианскую, как ты думаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Fastman писал(а):
выходит, что тянут, пытаясь протолкнуть теологию в школы и в ВАК. Церковь, особенно нынешняя, на религии просто зарабатывает. Поэтому ей и надо как можно больше дойных коров. И настойчиво себя проталкивает на роль воспитателя, как только перестали существовать воспитатели духовности вроде партии, пионерии и подобных организаций.


Это Вы перегнули. Любой человек может ходить в церкви, получая основные и необходимые для духовной жизни таинства - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. И при этом та же церковь будет обязана платить налоги, и коммунальные платежи.
А вот о настойчивом проталкивании - это, простите ее настойчиво вытолкнули в годы коммунистической оргии, расстреляв миллионы, и грозясь показать последнего попа.
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fastman
На форуме живёт


Зарегистрирован: 08.08.2008
Сообщения: 1812

СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

но, почему-то, сейчас упорно решают, что в школу надо ввести антинаучную дисциплину. Расширяйте историю, если так приперло. А для воспитания есть гораздо более приличные примеры, чем весьма сомнительная религия. Насчет "совершенно бесплатно", тоже еще вопрос. В церкви давно уже нет духовности, причем это сильнее ощущается, чем ближе церковь к центрам. Уже прайс-листы висят на сходе. А религиозные деятели лезут в политику, фактически навязывают себя по любому поводу - тут надо освятить, а тут надо согласовать с мнением церкви. Так что это не более, чем грядка, которую окучивают определенные деловые люди. Своя организация, со своей иерархией, в которую не сунешься, будь ты трижды свят, которые прихватили огромные куски земли, получили огромные льготы и скидки и так далее. И укореняются везде. Вопрос надо ставить так - нужна ли там третья или четвертая по счету администрация, которая живет и паразитирует на людях. Одна в силу "избранности", другая пытаясь влезть в духовное воспитание. Именно так выглядит современная церковь. А вера, она, конечно, должна быть. Но в кого? В бога? В верховного начальника? Который все видит? Не смешно ли? Почему общечеловеческие ценности надо преподносить именно с религиозной точки зрения? Почему бы не приводить в пример былинных героев, героев войны, труда... в общем, как это с успехом осуществлялось в советское время. тогда церковь и заняла свое место - сиди и жди, что к тебе кто-то придет, не навязывая свою веру.

В общем, набросал сходу. Попробуйте разгрести. А еще попробуйте осудить, например, меня, категорически отрицающего любую религию и веру в религиозном ее понимании, выросшем только на примерах героев социалистического воспитания. Что я потерял, в чем я теперь ущербен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брыха
На форуме живёт


Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 551
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Fastman писал(а):
но, почему-то, сейчас упорно решают, что в школу надо ввести антинаучную дисциплину.

Минобразования РФ признает богословские ученые степени и звания. Богословие - это наука. Никаких противоречий между светской наукой и религией нет и в принципе быть не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Maribel писал(а):
Fastman писал(а):
Церковь, особенно нынешняя, на религии просто зарабатывает.


Это Вы перегнули. Любой человек может ходить в церкви, получая основные и необходимые для духовной жизни таинства - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.


Церковь в нынешнем виде-- коммерческое предприятие.
НИГДЕ нет отправления таинств забесплатно.
А по стране я поездил много...
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Fastman писал(а):
но, почему-то, сейчас упорно решают, что в школу надо ввести антинаучную дисциплину. Расширяйте историю, если так приперло. А для воспитания есть гораздо более приличные примеры, чем весьма сомнительная религия. Насчет "совершенно бесплатно", тоже еще вопрос.

…не вопрос, вовсе. Если человек живет христианской жизнью, то для него жизненно необходимы два таинства - а. Исповедь и б. Причастие. Они совершенно безплатны. И так можно прожить всю свою жизнь. Но конечно есть еще – венчание, освящение, отпевание, требы. Во многих церквях – это за пожертвование, где-то указана конкретная сумма. И здесь все не так однозначно. Освятить дом, машину – можно мирским чином. Есть семьи неимущих прихожан, и они тоже могут не платить ни копейки. В остальном же, аренду, налоги и проживание иерею – никто не отменял.
А об истории – Наверное для Вас Иисус из Назареи, его рождество и распятие, это сказка поповская? А для тех кто начал глубоко изучать историю – это исторический факт. Только настолько он объемный по событиям и неоднозначен, что и существует богословские науки.
Fastman писал(а):
В церкви давно уже нет духовности, причем это сильнее ощущается, чем ближе церковь к центрам. Уже прайс-листы висят на сходе. А религиозные деятели лезут в политику, фактически навязывают себя по любому поводу - тут надо освятить, а тут надо согласовать с мнением церкви. Так что это не более, чем грядка, которую окучивают определенные деловые люди. Своя организация, со своей иерархией, в которую не сунешься, будь ты трижды свят, которые прихватили огромные куски земли, получили огромные льготы и скидки и так далее. И укореняются везде. Вопрос надо ставить так - нужна ли там третья или четвертая по счету администрация, которая живет и паразитирует на людях. Одна в силу "избранности", другая пытаясь влезть в духовное воспитание. Именно так выглядит современная церковь.

Чтобы рассуждать об отсутствии духовности в церкви надо пожить этой жизнью, а я так понимаю, у Вас опыта и желания в этом нет. Но судить издалека может голословно любой. Мне Ваши суждения напоминают речь беззубого человека, который при каждом удобном случае рассказывает, как зажрались стоматологи, на каких они ездят машинах, и пока они так жируют, он к ним не пойдет.
Своя организация? – Да, и она должна быть. А вот о том, что не сунешься – не стоит так уж однозначно. Тут важно кто и зачем идет в эту организацию. Создать приходской совет, получить землю и строить храм? – реально. Труд, труд и доверие людей и дерзай. Стать священнослужителем – семинария открыта. Учись и служи. Есть же и не очень то верующие карьеристы, которые хотят приход побольше, денег по гуще. Так это то не кризис духовности и церкви, а кризис человеческой личности. От отсутствия духовного того же воспитания и от не усвоенных общечеловеческих ценностей.
Землю хапают, льготы получают - а что тут плохого? Чему возмущаться то? У конкретного человека, что ли отбирают, семьи что-ли на улицу гонят? Под казино земли берут – нормально, Филипп Морис табачные фабрики гектарами строит – отлично, заводы на клубы переоборудуют – тоже терпимо! Так? И что там будет происходить? Мегатанцульки под «герычъ», табачок для детей и подростков – у так кого этим дивишь уже. А что на земле арендованной храмами что будет происходить? Службы, где с амвона призывают «не укради, ни убий», воскресные школы, где с детьми занимаются развивая в них доброту, а не детские конкурсы красоты. Дома призрения для стариков, где в старых людях видят личность, бессмертную душу, а не источники их квартир по смерти. . [/quote]
Fastman писал(а):
А вера, она, конечно, должна быть. Но в кого? В бога? В верховного начальника? Который все видит? Не смешно ли? Почему общечеловеческие ценности надо преподносить именно с религиозной точки зрения? Почему бы не приводить в пример былинных героев, героев войны, труда... в общем, как это с успехом осуществлялось в советское время. тогда церковь и заняла свое место - сиди и жди, что к тебе кто-то придет, не навязывая свою веру. .


Былинные герои, что ж, хорошо. Кто же как не Илья Муромец! По изучаем, и приведем его в пример. Но вот только тут может быть заковырка, как мы его будем изучать – полно, с историческими ссылками, или как сказочку? Вот что пишет мирская википедия -

Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач Чобитько, по прозванию «Чоботок», родом из Мурома/Муровска, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 г.).
Угодник Божий Преподобный Илья Муромец жил в XII веке и скончался иноком Киево-Печерской лавры около 1188 года. Память по церковному календарю — 19 декабря по старому стилю и 1 января по новому.
Первые письменные сведения о нём относятся к 1630-м гг; ранняя традиция относит жизнь Илии к XII веку; XI—XII веками датируют погребение исследователи. Мощи мужа и остатки разрушенной гробницы богатыря, именуемого Чобитьком, видел ещё в 1594 г. в пещерах австрийский посол Эрих Лассота. Ему рассказали, что Чобитько был богатырём и носил своё прозвище с тех пор, как однажды отбился от врагов сапогом — чоботом.
В Муроме существуют многочисленные предания об Илье; его потомками считаются муромчане Гущины, наследственно обладающие недюжинной силой (так, одному из Гущиных, жившему в конце XIX в., даже было запрещено участвовать в кулачных боях). Изба Ильи, как считается, стояла на том месте в селе Карачарове (ныне часть Мурома), где ныне стоит дом одного из Гущиных; рядом находится Троицкая церковь, которую Илья по преданиям сложил лично, таская из реки стволы дуба-топляка[1].
В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (высокий рост для средневековья). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений
Закончил свою жизнь он монахом
. И мы опять пришли туда, отчего пытаемся откреститься.
Раньше, то что я раньше считала общечеловеческими ценностями, например – поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой, – я с огромным удивлением обнаружила в Новом Завете. Более полного и подробного, поучительно, на примерах, притчах – пособия по человечности я не встречала.
Герои войны – Видимо только Великой Отечественной? Т.к до этого в бой шли за Веру Царя и Отечество. Так и о побуждении идти на смерть ради защиты близких, страны, жертвуя собой, что так хорошо можно сказать о наших героях ВОВ тоже отлично сказано в Новом Завете – о той доблести «жизнь отдать “за други своя”. Т.е опять берем те религиозные азы, изымаем оттуда религиозность и даем людям, только уже не виде лекарства, а в идее плацебо. Подействует. Но не на долго. Как показал опыт – лет на 70.

Fastman писал(а):
В общем, набросал сходу. Попробуйте разгрести. А еще попробуйте осудить, например, меня, категорически отрицающего любую религию и веру в религиозном ее понимании, выросшем только на примерах героев социалистического воспитания. Что я потерял, в чем я теперь ущербен?

Осуждать я никого не буду Позвольте на просом примере.
Мы как 2 ребенка. Один беспризорник, у второго любящий но строгий отец. Беспризорнику классно! Его никто не заставляет мыть руки перед едой, делать уроки, ему можно делать все что он хочет. Другому живется иначе. И если оба украдут яблоки в саду – один «натрескается» ворованного ну помучается диареей, второго же, могут и высечь. Кому лучше живется – Вы сейчас утверждаете – что безпризорнику. Но когда случится беда, когда нужна помощь – он будет один на один. Второму же, придет на помощь отец. Прижмет к груди, утрет нос, и с любовью поможет. Что лучше? И почему молодые здоровые и уверенные в себе люди живут прекрасно беспризорникам, и только когда случается беда, и уже не нужны «ворованные яблоки» многие хотят чтобы их усыновили и идут в Храмы и учатся быть сынами Божьими. Другие так доживают свою жизнь веруя что так жить и нужно.Так вот я тоже из тех кому от 40 до 50, и социализм – это мое детство и юность. Но мне повезло. Я через историю, через литературу и через настоящих образованных и верующих священников нашла Отца Небесного. Получала и «подзатыльники, и конфетки», и постараюсь сделать все чтобы его не потерять. Что Вы потеряли? Да наверное – ничего не потеряли. Вы просто не нашли.
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):
Maribel писал(а):
Fastman писал(а):
Церковь, особенно нынешняя, на религии просто зарабатывает.


Это Вы перегнули. Любой человек может ходить в церкви, получая основные и необходимые для духовной жизни таинства - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.


Церковь в нынешнем виде-- коммерческое предприятие.
НИГДЕ нет отправления таинств забесплатно.
А по стране я поездил много...


НЕ далее как сегодня БЕЗПЛАТНО исповедовалась и причастилась. И так в каждом храме!
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Maribel писал(а):
НЕ далее как сегодня БЕcПЛАТНО исповедовалась и причастилась. И так в каждом храме!

Это скидка на определенную группу товара, как в супермаркете... Smile
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):
Maribel писал(а):
НЕ далее как сегодня БЕcПЛАТНО исповедовалась и причастилась. И так в каждом храме!

Это скидка на определенную группу товара, как в супермаркете... Smile

БЕСплатно - это когда бесы платят, а в моем случае БЕЗ оплаты. Во многих православных изданиях не пользуются исправлениями в орфографии, которые одним из первых мандатов ввела новая революционная власть, и на мой взгляд подобное использование "бес"особо не уместно когда речь идет о вере http://www.kelia.ru/pages/besbez.htm


Больно странный по Вашему владелец это " магазина". "Коммерсант". По Вашей логике - хлеб, сыр и молоко дают без оплаты всю жизнь, чтобы раз в жизни Вы купили бутылку коньяку? Т.к исповедоваться и причащаться необходимо всю жизнь, и чем чаще тем лучше, а например венчаться - всего раз в жизни.
А зачем Вы заходите в храмы, что знаете расценки?[url][/url]
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Без веры человек жить не сможет,он должен верить в себя ,своих детей, внуков, правнуков.......а БОГА отвлекать на всякие глупости ,если он есть не к чему,у нас и погода вон дуркует короче у него хлопот много Shocked наши внуки не дадут небесам низвергнуться -поломать жизнь, Религия ет,как устав в АРМИИ нужон для управления войсками .Получается религия -это рычаг для управления народа .А не много-ли управленцев,висящих на шее народа.Да и науку то не очень-то двигала,а ежели и двигала то в сторону костра,умные люди плохо УПРАВЛЯЮТСЯ.Вообще-то спектакль красивый слов нет,веками репетировали и учились управлять рабами,быдлом,......Преподовать в школе нельзя ,заранее готовить рабов готовых готовых безропотно и бездумно выполнять волю"богов"..РЕЛИГИЮ,ЛЮБОВЬ,ВОДКУ НЕ НАВЯЗУЮТ.,РЕКЛАМУ ТОЖ ЖЕЛАТЕЛЬНО УБРАТЬ
Вернуться к началу
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Maribel писал(а):
А зачем Вы заходите в храмы, что знаете расценки?[url][/url]
У меня своя видео-фото студия была, так что всяких венчаний-крещений и тому подобного наснимался. Видел, как попы(батюшками трудно назвать) торгуются из-за цены на съемку. Как укоризненно смотрят, когда мало дают денег...
Как ругаются, когда надо ехать на дом к кому-то, а машина-- простенькая шестерка...
Не все, но подавляющее большинство.
А с парой человек общаться очень легко было и хорошо... Вот они-то и рассказали мне(друг с другом не знакомы(между ними больше двух тысяч километров), какие планы по "выручке" спускает "на места" РПЦ.
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Киса
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 1223
Откуда: Питер Ржевка

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Anonymous писал(а):
...БОГА отвлекать на всякие глупости ,если он есть не к чему...
+1
_________________
Идей - море, не хватает времени и денег!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
batanya2008
Постоялец


Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Я ,тестя хоронил гроши запросил,коляску под крыльцо.Это он каму перевод отправит? при росте 170 обьем 180 пост замучил? да и поговаривают с голубизной.Этот служитель культа што может преподовать,уродство или юродство,и вошто сам то верит -в мошну прихожан.ШОУ какоето.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maribel
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 304
Откуда: С-Петербург, Сосновая Поляна

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Понятно, что и после нашего общения, 99,9% останутся при своем мнении. Но что удивительно, доводы против православия мелочные, и по сути иногда совсем не убедительные, но такие знакомые по временам правления СССР.
Храмы не нужны, православие - "фтопку", т.к там поп толстый, и одна баба сболтнула, что и голубой (обвинения частенько бывают, после того, как священник на соблазн не пошел_)
Уважаемый, так давайте театры закроем, там же полные актеры есть, и тем более там Роман Виктюк задом крутит, а уж он то не только голубой, он и пропагандирует гомосятину со сцены!
Видеть греховного человека в рядах организации, и призывать не к осуждению греха, а призывать к осуждению цели и задачи всей этой организации, это простите, детский сад.
Rusbat, я не могу быть уверенной в частном случае, т.к хапуги, и не верующие люди могут быть и в храмах, но в общих чертах - Вы не возмущаетесь, когда запрещено фотографировать в музее, парке, и нужно покупать на это право? Наверное нет. Т.к понятно, музею надо здание в порядке содержать, аренду платить. А храму не надо? Только музей на гос.содержании, а церкви на самообеспечении. Вы пришли в здание, заработать денег. Верно? Так вот, чтобы это здание было, работало (т.е был священник, который должен с этого дохода и семью накормить, и государству налог заплатить, и простите рулон туалетной бумаги в туалет храмовый повесить, был свет, было пожарное разрешение) и Вы там смогли заработать священнику тоже надо заработать. И это, многим из них очень и очень не по нраву, т.к. их призвание это не рубль в казну зарабатывать, а Литургию служить и проповедь о добре и зле с амвонам людям говорить. И Ваш "взнос" я думаю это капля в том море, что тому храму тратить надо, чтоб Вы следующий раз могли туда войти.
Только Вот, почему вы, взрослые мужчины, каждый на своем месте дока, умеющие вести бюджеты, почему вы то этого не видите, или просто не хотите видеть? Раз одно из первых обвинений - церковь теперь коммерческая. А может надо как у иудеев? 10 част заработка на синогогу? Тогда и прайсы не нужны. А то, безобразие - прайс вывесили - 5, 10, 15 и 25 рублей свеча, и 30 рублей поминальная записка! Обдираловка!
Когда мне доводилось в одном их "молодых" храмов быть при свечной лавке, то всё, кроме книг и крестиков, было "за пожертвование"... Такие воспоминания противоречивые Crying or Very sad Обеспеченные мужчины демонстративно опускали 5 копеек, так чтобы я видела сумму и набирали охапку свечей, и бабушки, опускающие 50 рублей, сумму для них огромную. Каждый по своему понимает помощь храму. А после общения с вами, можно поверить, что многие и вообще не понимают, что финансовая помощь нужна.
а уж про , так понравившуюся многом фразу - ".БОГА отвлекать на всякие глупости ,если он есть не к чему..." могу ответить только одно - эта самая глупость и есть - лично ваша жизнь, и Вам решать глупость это или нет, у каждой жизни есть итог. Вот он то у нас разный. Далее не вижу смысла "тратить много букв", т.к позиция многих мне ясна и понятна. Спасибо за общение.
_________________
"ДальнобОйКА" - Бешеной окушке 500 верст -не круг Smile
_______________________
Форд Эксплорер
Матиз
Ока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> Проблемы выживания человека в 21 веке. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB