Форум "форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ". Текстовая версия. Фанатам авторушных конф посвящаеЦо!

Пишет ["AVF"] Пишет ["koshey-"] Не совсем. У рейсинговых двухтактников первым идет расширительный конус, вторым идет обратный сужающийся конус и он несколько короче первого, потом отдельно и чуть дальше собственно идет сам глушитель. --- опять наш юный друг смотрел не туда и думал не о том - показываю ещё раз : Резонатор начинается с расширяющегося диффузора или двух последовательных с увеличивающимся углом раструба. Потом обязательно наличиствует цилиндрическая проставка. Она нужна для того, чтобы вовремя подогнать прессующий импульс к выпускному окну. ... про это рассказано в ссылке чуть раньше - ЧИТАТЬ надо больше, а не писать! ... Заканчивается конусом, сужающимся до диаметра, значительно меньше, чем входное диффузора! Ну и при необходимости, цепляется глушитель. А уж быть ему прямоточным или нет - на выбор. Во, у меня на одной из табуреток точно такой же прислюнявлен. Валит не по децццки!

Пишет ["AVF"] --- опять наш юный друг смотрел не туда и думал не о том - показываю ещё раз : Резонатор начинается с расширяющегося диффузора или двух последовательных с увеличивающимся углом раструба. Потом обязательно наличиствует цилиндрическая проставка. Она нужна для того, чтобы вовремя подогнать прессующий импульс к выпускному окну. ... про это рассказано в ссылке чуть раньше - ЧИТАТЬ надо больше, а не писать! ... Заканчивается конусом, сужающимся до диаметра, значительно меньше, чем входное диффузора! Ну и при необходимости, цепляется глушитель. А уж быть ему прямоточным или нет - на выбор. Ну это да, все верно. То ли я чего непонял в ранних постах, то ли читал криво, но все верно. :) Пишет ["AVF"] Пишет ["koshey-"] 2. даже на уровне теории нельзя обьеденить несколько цилиндров на один глушитель, каждому горшку свой выпуск!!! Без вариантов. Цитата: 2. даже на уровне теории нельзя обьеденить несколько цилиндров на один глушитель, каждому горшку свой выпуск!!! Без вариантов. На 4Т мотояпонцах всегда идет сперва резонатор потом собственно глушитель, все последовательно в одном корпусе. --- вникаешь в то, что сам же пишешь? Не поверишь - Да. Именно про двухтактник два раза ДА. :D Во всяком случае переделка глушителей при раздушке Suzuki RG400WW была признана успешной, мот валил. А что тебя напрягло в моем посте? Ты сомневаешься что теория выхлопа на двухтактник требует отдельных трактов на каждый горшок? В курсе про гармоники при семмитричных фазах в условиях одновременного впуска и выпуска 2Т при петлевой продувке? 4Т выхлоп уже в теории сильно отличается от 2Т именно раздельными тактами впуска и выпуска, несмотря на кратковременный момент перекрытия фаз, волновые процесы совсем другие, никаких сложных петель, чистое фронтальное взаимовытеснение потоков разной плотности

Пишет ["Max J.M."] Во, у меня на одной из табуреток точно такой же прислюнявлен. Валит не по децццки! --- потому, что там мочалки в нужной банке находятся Им в резонаторе нечего делать - они погасят и расширяющуюся и отражённую волну. Это нужно, как раз, в глушителе :)

Пишет ["koshey-"] Не поверишь - Да. Именно про двухтактник два раза ДА. :D --- а надо 4 раза вникать для четырёх тактов ;) Цитата: В курсе про гармоники при семмитричных фазах в условиях одновременного впуска и выпуска 2Т при петлевой продувке? --- во-первых с[u:9edb3bb029]И[/u:9edb3bb029]мм[u:9edb3bb029]Е[/u:9edb3bb029]тричных 8) -во-вторых, в курсе и про продувку Шнюрле -в-третьих, газам и выхлопной трубе совершенно пофиг сколько тактов в цилиндре в расчёте используются ширина фазы выпуска и рабочий объём Цитата: 4Т выхлоп уже в теории сильно отличается от 2Т --- расскажи-ка, мистер Профессор ... как ипонцы вопреки твоим теориям изготавливают системы выпуска для четырёхтактных моторов, весьма похожие на двухтактные: --- и про топливную систему я ответа не увидал :roll:

Пишет ["AVF"] Пишет ["Max J.M."] Во, у меня на одной из табуреток точно такой же прислюнявлен. Валит не по децццки! --- потому, что там мочалки в нужной банке находятся Им в резонаторе нечего делать - они погасят и расширяющуюся и отражённую волну. Это нужно, как раз, в глушителе :) Ваши предложения на этот счёт?

Пишет ["AVF"] Пишет ["koshey-"] Не поверишь - Да. Именно про двухтактник два раза ДА. :D --- а надо 4 раза вникать для четырёх тактов ;) На 4 раза терпения не хватило ;) Цитата: Цитата: В курсе про гармоники при семмитричных фазах в условиях одновременного впуска и выпуска 2Т при петлевой продувке? --- во-первых с[u:1ca0d20021]И[/u:1ca0d20021]мм[u:1ca0d20021]Е[/u:1ca0d20021]тричных 8) -во-вторых, в курсе и про продувку Шнюрле -в-третьих, газам и выхлопной трубе совершенно пофиг сколько тактов в цилиндре в расчёте используются ширина фазы выпуска и рабочий объём Во 1-ых согласен Во 2-ых вообще хорошо Но в 3-их газам то пофиг, но цели и задачи разные у разной тактности Цитата: Цитата: 4Т выхлоп уже в теории сильно отличается от 2Т --- расскажи-ка, мистер Профессор ... как ипонцы вопреки твоим теориям изготавливают системы выпуска для четырёхтактных моторов, весьма похожие на двухтактные: Ты считаешь что вот это: И вот это: равнозначны? Причем заметь, на приведенной для примера Гамме (венец развития 2Т) фазы уже несовсем симметричны, на "вдохе" стоят механически управляемые золотниковые дросселя, а на "выдохе" электронноуправляемые клапана. И все равно в сисетмах выхлопа нет ничего общего. У 4T обьединениепотоков происходит на четко рассчитанной длинне выходных патрубков и четко определенной схемой. Так для разных настроек на одном и том же моторе используются схемы соединения: попарно 4в2 потом 2в1 для ровной тяги в широком диапазоне, а при прямотоке и диноджетах (жиклеры и иглы) уже 4в1, квадратом в единый выхлоп. Еще для частичной перестройки резонанса применяют в месте соединения управляемый электромотором от контролера клапан ЭКСУП, он "подрезает", читай как "разрушает" гармоники и именно в месте соединения, что очень сильно влияют на картину резонанса из-за интерференции. А вот у двухтактов как я уже сказал ВСЕГДА выхлопные тракты раздельны и имеют количество равное цилиндрам ДВС. И управление выхлопом производится тоже электромотором и тоже от контролера, но не в глушителе единым клапаном, а на переходе от выпускного окна в патрубок. И перенастройка в этом случае происходит путем открытия клапаном специальной резонансной камеры (отлита в теле цилиндра на выходе) на определенную величину, что тоже влияет не на настройку самого выхлопа, а именно на резонансные и кратные основной настройке частоты. И опять же на 2Т сколько цилиндров, столько и управляющих клапанов. Так что сам видишь - разные цели, разные тех. решения. :) Цитата: --- и про топливную систему я ответа не увидал :roll: То же самое - в идеале каждому цилиндру своя система. 4 цилиндра, 4 карбюратора закон на мотомоторах, несмотря на космическую цену карбов и отсутствие лишнего места. Другие варианты - компромис. Плюс еще Хонда и др. японцы применяют на инжекторах 2 форсунки на цилиндр (работают поочереди), расположенные на разной длинне от впускных клапанов, а МВ Агуста еще механически регулирует длинну впускного тракта для подгонки резонанса на впуске. И опять таки в инжекторе на каждом цилиндре отдельная система питания.

Пишет ["Max J.M."] Пишет ["AVF"] Пишет ["Max J.M."] Во, у меня на одной из табуреток точно такой же прислюнявлен. Валит не по децццки! --- потому, что там мочалки в нужной банке находятся Им в резонаторе нечего делать - они погасят и расширяющуюся и отражённую волну. Это нужно, как раз, в глушителе :) Ваши предложения на этот счёт? Выкинуть мочалки из резонатора, а что б не "орало", поставить "флейту" в банку глушителя и набить пространство между корпусом и "флейтой" базальтовой ватой.

Пишет ["koshey-"] Пишет ["AVF"] Пишет ["koshey-"] Не поверишь - Да. Именно про двухтактник два раза ДА. :D --- а надо 4 раза вникать для четырёх тактов ;) На 4 раза терпения не хватило ;) Цитата: Цитата: В курсе про гармоники при семмитричных фазах в условиях одновременного впуска и выпуска 2Т при петлевой продувке? --- во-первых с[u:19740b546a]И[/u:19740b546a]мм[u:19740b546a]Е[/u:19740b546a]тричных 8) -во-вторых, в курсе и про продувку Шнюрле -в-третьих, газам и выхлопной трубе совершенно пофиг сколько тактов в цилиндре в расчёте используются ширина фазы выпуска и рабочий объём Во 1-ых согласен Во 2-ых вообще хорошо Но в 3-их газам то пофиг, но цели и задачи разные у разной тактности Цитата: Цитата: 4Т выхлоп уже в теории сильно отличается от 2Т --- расскажи-ка, мистер Профессор ... как ипонцы вопреки твоим теориям изготавливают системы выпуска для четырёхтактных моторов, весьма похожие на двухтактные: Ты считаешь что вот это: И вот это: равнозначны? Причем заметь, на приведенной для примера Гамме (венец развития 2Т) фазы уже несовсем симметричны, на "вдохе" стоят механически управляемые золотниковые дросселя, а на "выдохе" электронноуправляемые клапана. И все равно в сисетмах выхлопа нет ничего общего. У 4T обьединениепотоков происходит на четко рассчитанной длинне выходных патрубков и четко определенной схемой. Так для разных настроек на одном и том же моторе используются схемы соединения: попарно 4в2 потом 2в1 для ровной тяги в широком диапазоне, а при прямотоке и диноджетах (жиклеры и иглы) уже 4в1, квадратом в единый выхлоп. Еще для частичной перестройки резонанса применяют в месте соединения управляемый электромотором от контролера клапан ЭКСУП, он "подрезает", читай как "разрушает" гармоники и именно в месте соединения, что очень сильно влияют на картину резонанса из-за интерференции. А вот у двухтактов как я уже сказал ВСЕГДА выхлопные тракты раздельны и имеют количество равное цилиндрам ДВС. И управление выхлопом производится тоже электромотором и тоже от контролера, но не в глушителе единым клапаном, а на переходе от выпускного окна в патрубок. И перенастройка в этом случае происходит путем открытия клапаном специальной резонансной камеры (отлита в теле цилиндра на выходе) на определенную величину, что тоже влияет не на настройку самого выхлопа, а именно на резонансные и кратные основной настройке частоты. И опять же на 2Т сколько цилиндров, столько и управляющих клапанов. Так что сам видишь - разные цели, разные тех. решения. :) Цитата: --- и про топливную систему я ответа не увидал :roll: То же самое - в идеале каждому цилиндру своя система. 4 цилиндра, 4 карбюратора закон на мотомоторах, несмотря на космическую цену карбов и отсутствие лишнего места. Другие варианты - компромис. Плюс еще Хонда и др. японцы применяют на инжекторах 2 форсунки на цилиндр (работают поочереди), расположенные на разной длинне от впускных клапанов, а МВ Агуста еще механически регулирует длинну впускного тракта для подгонки резонанса на впуске. И опять таки в инжекторе на каждом цилиндре отдельная система питания. Ни хрена себе скока буковок с картинками! С утра ели осилил! Всю ночь ваял? :D Принцип что для 2Т что для 4Т одинаков, реализация разная.

Пишет ["koshey-"] Пишет ["Max J.M."] Пишет ["AVF"] Пишет ["Max J.M."] Во, у меня на одной из табуреток точно такой же прислюнявлен. Валит не по децццки! --- потому, что там мочалки в нужной банке находятся Им в резонаторе нечего делать - они погасят и расширяющуюся и отражённую волну. Это нужно, как раз, в глушителе :) Ваши предложения на этот счёт? Выкинуть мочалки из резонатора, а что б не "орало", поставить "флейту" в банку глушителя и набить пространство между корпусом и "флейтой" базальтовой ватой. Мочалки говоришь выкинуть? Кде где ты в Стрельне то живёшь? Буду по ночам во двор заглядывать, на второй на холостых прогуливаться по кругу. Посмотрю через сколько ты попросишь вернуть мочалки в зад. :D Вата - отстой, прошлый век. Её выдувает. Особо не мотиках.

Пишет ["Max J.M."] Мочалки говоришь выкинуть? Кде где ты в Стрельне то живёшь? Буду по ночам во двор заглядывать, на второй на холостых прогуливаться по кругу. Посмотрю через сколько ты попросишь вернуть мочалки в зад. :D Хочешь для сравнения КАК звучит одноствольный хондовский мотор о 650 кубах, 65 Н.м. и 65 силах с ПРАВИЛЬНЫМ глушителем? Слушай AVF'а, выкинь мочалки и набей хоть чем-нибудь глушитель. Цитата: Принцип что для 2Т что для 4Т одинаков, реализация разная. Принцип да, одинаков, а теория и соответственно реализация - разные. Фазы выпуска по градусам у 4Т и 2Т абсолютно разные, в разы. Короткие фазы у 2Т, ибо процесс протекает ударно за 1\2-1\4 единственного хода поршня, причем протекают одновременно. У 4Т процесы впуска-выпуска разнесены по тактам и протяжЁнны по времени на весь ход поршня (плюс фаза перепуска), скорость газов на порядок меньше, отсюда совсем другие резонансные процессы. Штаны на выпусках 2Т не применяют и выпускные тракты разных цилиндров не обьединяют, в отличие от 4Т, где штаны как раз четко играют роль частотного согласования единого выпускного тракта - я ж не просто так сделал упор на то, ГДЕ располагают клапан управления резонаторными процессами. :!: Но смотрю, намек был непонят и вы продолжаете копаться в теориях начала 20 века, не используя наработки конца того же века. Цитата: Вата - отстой, прошлый век. Её выдувает. Особо не мотиках. Видно давно не разбирал мотоглушители. Что Акрапович, что Ёшимура набиты ватой, ездят с ними на моторах с оборотами в 16-20 тысяч оборотов, литражом в литр и более и мощностью от 160 до 205 сил. Думаешь Ока сможет их передуть на выхлопе и сделать то, что не удается японцам? :D

Пишет ["Max J.M."]Твоя прога счетала как раз до резонатора. А вот как его прикинуть ...... ? И как счетать длинну, с учётом резека ( по его задней стенке ) или по входу? Да, вот ещё - твои закадычные враги счетают в другой проге, полее навороченной и у них другие данные

Пишет ["Max J.M."]Твоя прога счетала как раз до резонатора. --- во-первых, не моя ... случайно наткнулся на ту методику ... потом - помнишь, страница исчезла :? во-вторых, не до резонатора, а до первого глушителя! - то есть выпуск подразумевался целиком прямоточным. Цитата: А вот как его прикинуть ...... ? И как счетать длинну, с учётом резека ( по его задней стенке ) или по входу? --- в этом, так думаю, скрыт тонкий пиндосовский прикол - расчёт резонатора производится по какой-то методике, а положение либо тоже считается каким-то образом, либо тупо на стенде определяется. Сам понимаешь - кто выложит вот так в сеть да на халяву все формулы :) Цитата: Да, вот ещё - твои закадычные враги счетают в другой проге, полее навороченной и у них другие данные Wink --- во-первых, не закадычные враги, а заклятые друзья во-вторых, ты скидывал Игорю ту методику - помнишь, что у них результаты были почти одинаковые с ихней заводской программой, а это не какие-то пЕкоткины 8) Как мне видится процесс проектирования выпуска для атмосферника с нерегулируемыми фазами: 1. Делается прямоточный 2. Снимается ВСХ на стенде 3. Расчитывается объём резонатора на середину диапазона между максимальным моментом и мощностью 4. Подбирается на стенде оптимальное положение в пределах длинны прямотока - чтобы общая длинна была, как в расчёте прямоточной системы. Это для того, чтобы валила. Для повседневки, скорее всего, резонатор рассчитывается для поднятия момента на низах опять же по ВСХ с изначально прямоточным выпуском. Вобщем, вопросов всё больше и больше возникает ... как всегда ... и спросить некого ... как обычно ... :evil:

Пишет ["AVF"] --- во-первых, не моя ... случайно наткнулся на ту методику ... потом - помнишь, страница исчезла :? во-вторых, не до резонатора, а до первого глушителя! - то есть выпуск подразумевался целиком прямоточным. Ты её что, потерял? У меня она где то сохранена была. Надо? Что резонатор, что первый глушитель, один хрен. Всё что влияет на работу мотора - это то, что до резонатора, остальное для шума. Пишет ["AVF"] --- в этом, так думаю, скрыт тонкий пиндосовский прикол - расчёт резонатора производится по какой-то методике, а положение либо тоже считается каким-то образом, либо тупо на стенде определяется. Сам понимаешь - кто выложит вот так в сеть да на халяву все формулы :) Не, резонатор ( первый глушитель ) на конце того, что прога выдаёт, а вот как он расчитывается непонятно. Пишет ["AVF"] --- во-первых, не закадычные враги, а заклятые друзья во-вторых, ты скидывал Игорю ту методику - помнишь, что у них результаты были почти одинаковые с ихней заводской программой, а это не какие-то пЕкоткины 8) Ну да, примерно одинакова получалось с их прогой. Пишет ["AVF"] Как мне видится процесс проектирования выпуска для атмосферника с нерегулируемыми фазами: 1. Делается прямоточный 2. Снимается ВСХ на стенде 3. Расчитывается объём резонатора на середину диапазона между максимальным моментом и мощностью 4. Подбирается на стенде оптимальное положение в пределах длинны прямотока - чтобы общая длинна была, как в расчёте прямоточной системы. Чуть не так. Сначала счетается. Потом с пихла на стенде снимают ВСХ, причём вааще без выхлопа. Ставят то, что расчитали. Настраивают. А потом пытаются упихать под брюхо то что получилось. Пишет ["AVF"]Это для того, чтобы валила. Для повседневки, скорее всего, резонатор рассчитывается для поднятия момента на низах опять же по ВСХ с изначально прямоточным выпуском. Ну это по желанию т.с. Пишет ["AVF"]Вобщем, вопросов всё больше и больше возникает ... как всегда ... и спросить некого ... как обычно ... :evil: Ну это нормально на самом деле.

Designed by Миша Питерский ©